Les Enfants Terribles

Bestowal старое образование не может сохраниться при таком изменении как переход с социалистической модели государства на капиталистическую (собственно оно и не сохранилось - стоит сравнить советсткое образование и образование 1995-2005).
Поверь, при достаточном уровне финансирования (как раньше финансировали) даже "жирных ниггеров" бы пристроили. Я прекрасно помню тот фильм, который ты описываешь. Там вообще криминал был, с которым должна (и будет) милиция бороться.

Вчера спросил за обедом у друга-однокурсника (тоже аспиранта), аукнулось ли на деятельности государственное решение развивать программу исследований нанотехнологии (он по этой стезе учится/работает). Он ответил, что подняли з/п в 2 раза с этого сентября (было 12к, стало 25к в месяц).
Не надо в общем начитавшись истерических статей в панику входить.
И что? У нас сейчас часто учатся ради корочки и отсрочки от армии, забивая на занятия и знания. Правительство только лишь подстраивается под эту тенденцию (и правильно делает). У нас слишком много "специалистов", которые нифига не знают и не могут, которые прослушали 5 курсов и благополучно все забыли (я себя кстати к таким отношу скорее). И при поступлении на работу говорят все чаще "забудь все, чему тебя учили - тут это не понадобится".Жалко конечно, но потянет ли бюджет "полноценное" образование? До сего момента оно было полноценным, когда з/п препода была на уровне прожиточного минимума и преподавать шли либо святые (учителя по призванию), либо тупые/ленивые (что гораздо чаще)?

По поводу стажа и низких зарплат и минимума знаний на "3-" я так же как и ты недоволен. Кстати не допускаешь ли ты что автор статьи что-либо "приукрасил"? Больно маленькими кусочками цитирует. Я тоже могу цитируя по 3-4 слова много чего "пересказать")

Хорошо то, что хотят рационализировать образование. Плохо, что при этом еще хотят и без того копеечные расходы снизить. Вообще имхо хорошо было бы привязать "государственную" часть зарплаты учителя к зарплате чиновника

_________________
[Манчкин 10%] [Убийца 10%] [Тусовщик 53% ] [Исследователь 27%]

Красти, ты не поверишь) Они привязаны) Оклады равны) То есть оклад учителя, пожарного и милиционера примерно равны зарплате госчиновника (читай: окладу)) То есть в районе 2 тыщ рублей) Остальное - надбавки. Суммарно получается 12-14 тыщ, что не так уж и мало для неспециалиста/молодого специалиста. А дальше все от стажа. Про регионы сча речи в топике не ведется, так что полемику надо разводить туд.

_________________

RO: Skye Jaeger [99/70] [Орда/LET]/MOTR/off
AionRuOff: Скай [50], [WTF] Cleric/Териос/off
RO2[SEA]: SkyeJaeger [50], [Red Square], Monk/Einherjar/off
FF14: http://na.finalfantasyxiv.com/lodestone ... r/4803354/
RO: SkyeJaeger [9*/6*] Sniper/OldRO/off

Сокращение финансирования фундаментальных исследований
Истерическая статья или не истерическая, но сути это не меняет.
Я выступал с докладом на конференции "Информационные технологии в фундаментальной науке" в САО РАН. Там собрались авторитетные профессора и член-корреспонденты из подразделений РАН(Институт Прикладной Математики РАН, Институт Системного Программирования РАН, Центр Научно-Технической Коммуникации РАН и др), университетов - МГУ и ТГУ(Томский госуниверситет, где установлен самый высокопроизводительный суперкомпьютер в России). И что же они поведали? А то, что государству, начиная с 1991 года, наука практически безразлична. "Вместо того, чтобы развивать приоритетные и высокотехнологичные направления они говорят об абстрактных нанотехнологиях и выделяют кучу денег непонятно на что". В России сейчас всего 2! завода, где могут производитьсхемы с техпроцессом 120нм(при том, что Интел делает50-65 нм). А остальные заводы остались на уровне 800 нм-застыв на уровне все того же 1991 г. А почему? А потому что ДЕНЕГ НЕ БЫЛО И НЕТ. Зачем нам микросхемы? Мы хотим создать суперкомпьютер со своими процессорами, а не закупать их. Как выразился один из участников конференции - проект суперкомпьютера "АНГАРА" который способен уделать существующий Blu-Gene в несколько сотен раз по производительности уже создан, но почему-то деньги на его создание выделять не хотят. И 15 лет назад не хотели выделять, когда тот же Институт разработал проект, отталкиваясь от которого японцы сделали свой знаменитый Earth-Simulator(симулятор земных процесов).
И самое обидное, сказал профессор, что теперь, спустя ровно 50 лет назад, когда наш институт- ИПМ РАН создал модель первого ИСЗ (1957), совершив прорыв в науке нам собираются существенно урезать финансирование вплоть до закрытия.
Так вот...
И это далеко не все...
_________________

_________________
Нат лаг LoV/MS Wiz 95/50

Из могил со всей округи
Мертвецы идут на зов.
Чертит посох хорды, дуги,
Жаждет полчища рабов.
И стоит над бренным миром
Тьмы апостол, новый бог,
Наслаждаясь мрака пиром.
Отдан книге кровью долг...

К чему эти примеры из 90х? Хреново что не дали денег, согласен, но тогда не до того было стране, переживающей переход к рыночной экономике в экстремально короткие сроки.
Я вообще плохо понимаю к чему именно и к кому именно претензии? События 90х - деятельность ЕБН, который уже на том свете.
Или реформировать не надо по-твоему? Так по-моему надо. А косяки со временем исправятся. Только не надо наводить панику (с примерами из 90х, кои к обсуждаемой реформе образования никакого отношения не имеют). Больше конструктива прошу короче)

_________________
[Манчкин 10%] [Убийца 10%] [Тусовщик 53% ] [Исследователь 27%]

Угроза закрытия ИПМ РАН или нежелание финансировать проект суперкомпьютера, который должен стать венцом проекта по нанотехнологиям - это "не преданья старины глубокой" а реалии нынешнего 2007 года

_________________
Нат лаг LoV/MS Wiz 95/50

Из могил со всей округи
Мертвецы идут на зов.
Чертит посох хорды, дуги,
Жаждет полчища рабов.
И стоит над бренным миром
Тьмы апостол, новый бог,
Наслаждаясь мрака пиром.
Отдан книге кровью долг...

Ну это плохо конечно
Хотя с первого раза вообще сложно что-то хорошо сделать.

_________________
[Манчкин 10%] [Убийца 10%] [Тусовщик 53% ] [Исследователь 27%]

имхо всё нормально.

_________________
а сколько будет 2+1?
http://photo.motronline.com/details.php?image_id=15824&sessionid=439o9i5d7lo1j7mg6uc3r4tr34

Aevum не совсем все, но по-моему сейчас хоть какие-то положительные сдвиги появляются по сравнению с 90ми. Хотя и косяки есть, которые нужно обсуждать.

_________________
[Манчкин 10%] [Убийца 10%] [Тусовщик 53% ] [Исследователь 27%]

1)
вообще говоря подобная система образования афаик необходима для вступления в ВТО(не знаю, хорошо это или плохо)

2)
диплом инженера не дает права участия в бакалаврских и магисторских программах(т.е. получение второго или возможность продолжения образования зарубежом)

3) доля истины, в том, что кол-во инженеров, ежегодно выпускаемых ВУЗами несколько опережает спрос на этих самых инженеров, есть (например, то, чему я лично был свидетелем - инженирия в области теплосистем. в Москве(население 15 млн человек) есть всего 2(два- больше и не надо) предприятия, занимающиеся теплосистемами. инженеров(не слесарей, не монтажников, а именно инженеров) там в общей сложности работает человек по 15. только наш ВУЗ выпускает ежегодно 60+ инженеров по этой специальности. обучение каждого из этих инженеров обходитсягосударству приблизительно в 500 000 рублей. а специальность, кстати, не такая и популряная и соответсвенно проходной бал не сильно высокий, и соответсвенно % тех, кто учится там только для откоса от армии неприлично высокий). Я хотел бы подчеркнуть: я не утверждаю, что такая ситуация сложилась во всех областях.

4)Теоретически фундаментальные исследования- это как раз дела людей идущих по пути бакалавр-магистр-кандидат и далее. А вот инженерия- узкие специалисты, которые должны теорию обратить в практику и срубить за неё деньги. Так что мб, пора уже брать не количесвтом инженеров, а качеством магистров...

ЗЫЖ Интел какое отношение имеет к государству(США)? Интел, Голубой гигант и прочие есть коммерчиские(направленные на получение выгоды) организаци. Более того, это корпорации. международные. Одно государство(даже такое распальцованное, как наше =) ) не в состоянии конкурировать с ними.

Ну это так... вообще то мне конечно тоже все это мало нравится. Я просто хотел так сказать дискуссию поддержать. Тысызыть другую сторону показать.

ЗЗЫЖ наше самолетостроение(тьфу-тьфу) вроде выкарабкивается. Надеюсь, выкарабкатся и микроэлектроника.

Ну так и что же теперь? Склеивать лапки и платить из года в год огромные деньги этим самым международным корпорациям?(вон опять у Hewlett/Packard очередной суперкомпьютер купили).
Американское самолетостроение зиждется на моделировании при помощи cуперкомпьютеров Cray. На той же конференции по ИТ ученые говорили о том, что их зарубежные коллеги даже поделились данными исследований. Для того, чтобы смоделировать новый Боинг потребовалось столько Cray-часов, что работа в этой области затянулась на 4 года. Использование суперкомпьютеров дорого обходится государству, но без их помощи мы, пока что-либо сотворим - это уже морально устареет. Я не говорю о том, что Россия способна конкурировать с Intel или HP, но создавать суперкомпьютеры большой вычислительной мощности для удовлетворения собственных приоритетных нужд является посильной задачей(это не мои слова-это утверждение член-корра РАН). Вот только финансирование отсутствует(

_________________
Нат лаг LoV/MS Wiz 95/50

Из могил со всей округи
Мертвецы идут на зов.
Чертит посох хорды, дуги,
Жаждет полчища рабов.
И стоит над бренным миром
Тьмы апостол, новый бог,
Наслаждаясь мрака пиром.
Отдан книге кровью долг...

уже .... совсем вы своими нанотехнологиями ..., вы вообще про что говорите? включаешь телевизор - все вещают про какие-то нанотехнологии, опомнитесь! научитесь сначала машины нормальные делать, писец. гг
точка зрения Красти как Bestowal'а абсолюьно понятна.
я живу в Риге, но зачастую слышу разговоры знакомых на тему "ну и наф я это учил, если мне это в жизни не пригодицца" - и в этом есть доля правды, большинству действительно не прийдёцца применять то, чему их учили, интегралам и.т.п, если они не видят в этом пользы\знания, то это их проблемы..
Возможно такие реформы возовут обратный процесс - всем вдруг захочецца учицца самостоятельно

_________________
Сотонист [Золотая Орда]
Последнее сотонинское видео: SinX Tricks[Сотонист]
забил.

Дебилизация уже среди нас!

_________________
[Манчкин 10%] [Убийца 10%] [Тусовщик 53% ] [Исследователь 27%]

Вышеуказанные посты не осили на натемпературенную голову.
Скажу только одну вещь. Число вузов надо нафиг сокращать. Ибо человек, который даже не отучился, а просто провалял ваньку 5 лет ради корочек, уже себя мнит пупом земли и идти на рабочие должности не хочет. Поэтому, например, у нас в крае дикая нехватка грамотных слесарей, аппаратчиков, токарей и т.п.
И выходит, что программистов талантливых все так же мало, программистов дерьмовых толпы бегают, а слесарей даже дерьмовых искать приходится. До того уже доходит, что грамотный слесарь получает больше хоршего админа. И при этом админа найти проще.

_________________

"Вот вам немного вражеской магии", - злобно хихикнул Проз, застегивая ширинку на углу замка 187" (с) Mr KoT

Prozektor
ты пойдешь главным морковко-сеятелем! будешь 40 лет сеять морковку под Норильском, шоб жисть медом не казалась

_________________
Сотонист [Золотая Орда]
Последнее сотонинское видео: SinX Tricks[Сотонист]
забил.

Хммм... надо поискать курсы слесарей-сантехников. И кулинаров. Как минимум в собственном хозяйстве пригодятся. А непьющих сантехников с руками вроде отрывают...

_________________
+ Тень +
MOTR Player